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Messaggio ai piagnina che (sui social network più schifosi, ma vabbè) scrivono di essere stati censurati su Mastodon

Il #Fediverso consente libertà di opinione, ma di solito non consente né disinformazione né propaganda.

Per fare un esempio
1. dire che la Russia si sta solo difendendo è un'opinione
2. dire che la Russia si sta difendendo accampando sistematicamente prove false è disinformazione
3. dire continuativamente che la Russia si sta solo difendendo è propaganda

@fediverso

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in reply to informapirata ⁂

puoi mettere anche "Israele" al posto di "Russia" e vale tutto identicamente
in reply to informapirata ⁂

o qualsiasi altro Stato aggressore che assale uno Stato che non avrebbe nessuna volontà né intenzione di fare la guerra (mi viene in mente USA vs. Venezuela, ma è troppo banale e forse impreciso nei dettagli)
in reply to 6AL

@6al Mi sa che stiamo perdendo di vista l'argomento principale del messaggio, che riguarda la moderazione.”, la differenza tra libertà di espressione e propaganda o disinformazione. Tutto questo travalica l'oggetto specifico della propaganda o della disinformazione

@fediverso

Unknown parent

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informapirata ⁂

@d10c4n3 la propaganda per il software libero e per i progetti legati a esso è parte integrante del fediverso, così come la propaganda per il fediverso stesso.
Ti conviene trovare un esempio diverso

@6al @fediverso

Unknown parent

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informapirata ⁂

@6al questo però non c'entra nulla: il punto nodale è la capacità di eliminare da queste piattaforme la disinformazione e la propaganda. La prima perché è una violenza sociale, la seconda perché è aliena al Fediverso.

Con propaganda ovviamente intendo la martellante pubblicazione di contenuti propagandistici, senza alcun rispetto verso gli altri utenti e, soprattutto, verso chi mette a disposizione di tutti e gratuitamente un server di comunità

@fediverso @d10c4n3

Unknown parent

sharkey - Collegamento all'originale
6AL
secondo me, il concetto di base è che chi scrive sul Fediverso è comunque "ospite in casa di chi gestisce l'istanza" il quale quindi è libero di "moderare" quello che si può leggere e scrivere su quell'istanza. Ognuno poi cerca e trova l'istanza che gli consente di leggere e scrivere ciò che gli piace. Se proprio non la trova, può sempre ricorrere al self-hosting e farsi un'istanza personale. Sbaglio? 🤔
Unknown parent

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informapirata ⁂

@d10c4n3 non è obbligatorio non essere contraddittorie, ma è opportuno attenersi al thread in questione, nel quale la propaganda cui si fa riferimento è quella delle centrali di propaganda (spesso finanziate da entità evidentemente legate a potenze straniere). Quella spazzatura dovrebbe rimanere tra i rifiuti speciali non solo qui dentro, ma in qualsiasi piattaforma comunitaria adeguatamente moderata

@6al @fediverso

in reply to 6AL

@6al no, infatti io sto su un'altra istanza. Ma il punto era la contraddizione tra vietare la propaganda e nel contempo farla. Poi come dici tu mica è oblligatorio non essere contraddittori. Io comunque non ci trovo niente di male nella propaganda in quanto tale, dipende se è onesta e dalla causa che difende.
@6AL
Unknown parent

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informapirata ⁂

@6al @d10c4n3

> ognuno può addurre le "motivazioni" che crede, in qualche caso magari anche mentendo o contraddicendosi

No. Se non si assume la buona fede di un amministratore, almeno fino a prova contraria, almeno metodologicamente, non esistono i presupposti per nessuna discussione.

in reply to d10c4n3

mi pare di capire che state discutendo sulle "motivazioni" di un'azione di moderazione. E davvero sono convinto che ognuno può addurre le "motivazioni" che crede, in qualche caso magari anche mentendo o contraddicendosi, ma continuare a discutere delle "motivazioni" (vere o presunte o dedotte) mi sembra veramente una perdita di tempo. Così come occuparsi delle lamentele "esterne" di chi è stato estromesso dall'interagire con una particolare istanza. E con ciò chiudo.
Unknown parent

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informapirata ⁂

@d10c4n3 la cancellazione di diversi account fatti con lo stampino per promuovere contenuti filorussi nella stessa lingua dell'istanza è un fenomeno che riguarda tutte le istanze del mondo. C'è chi si è lamentato come se questi utenti stessero solo esprimendo un'opinione.

Sull'accezione del termine propaganda, beh per me è sempre negativo, così come proselitismo o evangelizzazione, ma è chiaro che "negativo"≠"vietato" 🤣

@6al @fediverso

Unknown parent

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informapirata ⁂

@6al allora non capisco perché hai dovuto esprimere questa precisazione assolutamente inutile, considerando che non sei nella mia istanza e che non sei interessato alla discussione: foxyhole.io/notes/ahadp0u51k

Per il resto, la "piazza" non c'entra nulla: tendo a rispondere sempre a chi si rivolge a me anche se mi dice che non vuole parlare con me. Sia in privato sia in pubblico

@fediverso @d10c4n3


puoi mettere anche "Israele" al posto di "Russia" e vale tutto identicamente

Unknown parent

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informapirata ⁂

@d10c4n3 mi piace 😅, anche se bisogna ammettere che Loggia P2 suona meglio di Loggia CIFDUC2

@6al @fediverso

in reply to informapirata ⁂

Io sinceramente segherei anche chi usa il primo punto. Altrimenti va bene anche chi dice che Hitler stava solo applicando nuove norme per bilanciare il flusso immigratorio.
in reply to Botolo

@botolo86 mmm il paragone non regge granché.
Ma mi interessa di più il motivo per cui elimineresti l'account di chi esprime la propria opinione. Un'opinione può essere legittima anche se non ti trova d'accordo
in reply to informapirata ⁂

una opinione che si basa su un fatto inesistente diventa un modo per diffondere mala informazione. Ad esempio non considero una opinione degna di protezione quella che dice “secondo me l’olocausto non è esistito”.
in reply to Botolo

@botolo86

> una opinione che si basa su un fatto inesistente

Dire che l'invasione dell'Ucraina sia parte di una strategia di difesa dello spazio russo non è un'opinione basata su un fatto inesistente

> “secondo me l’olocausto non è esistito”

Sono passati 80 anni e ci sono tonnellate di prove. Dire che l'olocauso non è esistito non è un'opinione, ma una rivendicazione politica di natura eversiva

in reply to informapirata ⁂

sai dipende da come la metti. Il tuo messaggio originale diceva come opinione 1 che la Russia si stia solo difendendo. Quella non soltanto è una cazzata immane ma non corrisponde a verità perché la Russia è l’aggressore e non c’era nessun attacco nei suoi confronti e quindi nessuna necessità di difesa. Quello che dici ora invece è più simile ad una opinione, personalmente non condivisibile, ma comunque una opinione.
in reply to Botolo

@botolo86 senti, sinceramente il mio post è abbastanza chiaro.
Non riguarda le responsabilità sulla guerra in Ucraina (che sono tanto chiare nella loro immediatezza, quanto complesse nella loro genesi storica) ma le sfumature che caratterizzano opinioni legittime, disinformazione e propaganda.

E il fatto che le opinioni legittime non sono tali solo quando ci piacciono

in reply to informapirata ⁂

viviamo in un momento storico molto delicato dove opinioni non fondate su verità o troppo simili a propaganda rischiano, per la potenza dei social media, di essere amplificate e di fare danni.
in reply to Botolo

@botolo86

> opinioni non fondate su verità o troppo simili a propaganda

Infatti quelle di chi propone di togliere il diritto di opinione rientrano in questa definizione

> rischiano, per la potenza dei social media, di essere amplificate e di fare danni

Ecco, pensa un po'! Per fortuna che molti di noi ancora applicano il dovuto bilanciamento: quindi le lasciamo stare quando sono opinioni, ma le eliminiamo quando iniziano a essere amplificate surrettiziamente diventando propaganda

in reply to informapirata ⁂

non siamo d’accordo sulla definizione del tuo punto 1, ma va bene così. Io quel punto 1 l’avrei considerato opinione nei primi giorni della invasione ma dopo quattro anni e con tutto quello che si sa, considerare il punto 1 una mera opinione è secondo me ingenuo.

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